www.afgancy.fora.pl

zulker

Dzięki filmowi Bondarczuka "9 kompania" bój o wzgórze 3234 w Afganistanie z 7-8 stycznia 1988 zyskał i u nas spory rozgłos. W legendach rosyjskiego desantu sąsiaduje on z bojem 6 kompanii o wzgórze 776 29 lutego- 1 marca 2000 w Czeczenii. Często boje te są nawet utożsamiane ze sobą. Uważam to za błąd. Obie bitwy różnią się poważnie. Choćby to, że o walce 9 kompanii na bieżąco informowane było dowództwo radzieckiej 40.A i robiło ono wszystko aby pomóc desantowcom, a 6 kompania została ponoć sprzedana przez swych przełożonych i skazana przez nich na zagładę. Co jednak Wy sądzicie o tych walkach? Gdzie się różnią a gdzie widać podobieństwa?

major

Niestety film Bondarczuka nie przedstawia żadnej wartości historycznej i został mocno skrytykowany przez środowiska weteranów. Wydane zostały oficjalne oświadczenia w tej sprawie, nakręcono film dokumentalny, stworzono nawet grę komputerową- wszystko pod tytułem- "Prawda o 9 kompanii". Tak więc dyskutowanie boju o wzgórze 3234 na podstawie "hollywoodzkiej" wersji Bondarczuka po prostu mija się z celem.
Jeśli chodzi zaś o samo porównanie dwóch starć, to myślę, że ma ono sens. Przede wszystkim co jest niezwykłe w walkach z siłami nieregularnymi, bojownicy posiadali zdecydowaną przewagę liczebną nad siłami rządowymi. W obydwu przypadkach "desantniki" mogli liczyć tylko i wyłącznie na własną siłę ognia + bardzo ograniczone wsparcie artyleryjskie. Pomimo znacznych róźnic w stratach po stronie radzieckie/rosyjskiej- 6/84 (!) obydwa boje zakończyły się porażką sił opozycji. To tak w ogromnym skrócie Wink

Pozdrawiam.
Bartosz

zulker

Nie twierdziłem, że mamy dyskutować na podstawie filmu, a jedynie iż film Bondarczuka rozsławił bój o wzgórze 3234 także w Polsce. Mam właśnie nadzieję, że przy okazji dyskusji rozprawimy się także z mitami związanymi z walką 9 kompanii. Jak choćby warunki klimatyczne w jakich walka się toczyła, faktyczne straty, łączność radiowa czy wsparcie.

Bój o wzgórze 776 trudno nazwać porażką sił opozycji skoro wzgórze zdobyli wybijając niemal wszystkich obrońców.

major

Ok, po prostu nie chciałem żeby ktoś później podpierał się tym co "widział w 9 kompanii"- co niestety często się zdarza Smile

Tak btw, nie uważacie, że po premierze filmu Bondarczuka nagle przybyło zawziętych fanatyków, rekonstruktorów i stylizujących się na "afgan" graczy asg- szczególnie na zachodzie ? Very Happy

zulker

Moim zdaniem nie ma nic złego, że ktoś zaczyna interesować się jakąś sprawą z historii zainspirowany filmem. Problemem dopiero jest gdy to co jest w filmie bierze się za faktyczne wydarzenia. Na przykład dla mnie pewnym szokiem było gdy się dowiedziałem, że walka toczyła się w śniegach. To burzyło całe moje wyobrażenie o boju. Tak samo jak fakt, że była cały czas łączność radiowa, wsparcie artyleryjskie oraz iż na wzgórze dotarła odsiecz z pociskami.

major

Goblin

zulker

Myślałem, że będzie interesująco porównać walki desantowców o wzgórza 776 i 3234. Ta sama formacja (desant), podobne uwarunkowania, odmienny rezultat. Ale jeżeli uważacie, że lepiej zostawić tą sprawę bo może w niej być za dużo polityki to niech będzie i tak. Mówi się trudno...

saperski

Panowie, nie unikniemy w wielu wypadkach poruszania kwestii politycznych w naszych wypowiedziach.
Nie mam nic przeciwko temu, ale proszę nie róbmy tego sposób osobisty- tj, ja lubię mudzi więc wszystko co robi mudzi jest OK, a ruskie to mordercy. I na odwrót.

Wszystko z głową Wink

Goblin

To ja się nie wypowiadam, ponieważ byłem stroną, i moji wypowiedzi nie będą objektywne

saperski

zulker

Myślę, że spoko możemy spróbować podyskutować o militarnych aspektach obu walk. Nie sądzę aby ktokolwiek z dotychczasowych userów zamierzał prowadzić tu dysputy polityczne czy też kogokolwiek obrażać Smile

Co na przykład sądzicie o wsparciu artyleryjskim obu pozycji? Z punktu widzenia laika wygląda bowiem tak: zajmując pozycje na szczycie (a więc uprzywilejowane) i prowadząc ogień z broni automatycznej, wystarczy aby artyleria położyła gęsty ogień zaporowy na stokach, a atakującym nie pomoże żadna przewaga liczebna i bronić będzie się można do skończenia amunicji. Tymczasem w obu przypadkach artyleria, jak mi się wydaje, nie potrafiła położyć skutecznego wału ogniowego. Lepiej chyba pracowała podczas walk na wzgórzu 3234, ale może się tak wydawać dlatego iż tam pokonano wroga. Ciekawie wygląda też sprawa wezwania do ostrzelania przez artylerię swoich pozycji. Na wzgórzu 3234 zastanawiano się nad tym, ale nie musiało do tego dojść. Natomiast miało to miejsce na wzgórzu 776. Choć toczą się spory kto dokładnie i na czyj rozkaz wezwał do położenia ognia na siebie. Czy regulaminy radzieckie/rosyjskie brały wogóle pod uwagę taką możliwość? Jeżeli tak to ktoś wie kiedy je dopuszczały?

Goblin

Nie chodzi o regulamin wojskowy. Gdy wróg w twoich szeregach i wiesz że to już kaplica, to podajesz dane kwadratu w którym się znajdujesz, dla artylerzystów. A czy dowództwo zdecyduje się, to kwestia charakteru, podejmującego tą decezję. /ogólnie w historii wojskowości nie było przypadków karania za te decyzje. Czasami jest to wskazane ze wzgłędów strategiczno-taktycznych.

saperski

Goblin

[quote="saperski"]